Тип кузова "внедорожник" звучит крайне неоднозначно и плохо.

Исправим на что скажете

Фаэтон, кабриолет на худой конец. Можно обсудить

Фаэтон и кабриолет тут неуместны так как тут полноприводной автомобиль
Поэтому внедорожник будет правильно

Цитата (Zverislav, 26.01.2020):
> Фаэтон и кабриолет тут неуместны так как тут полноприводной автомобиль

Как тип кузова связан с типом привода?! Москвич-410 это тоже внедорожник или все-таки седан? А, из современного, Mitsubishi Lancer Evolution X?

Тип кузова стоит наверно вообще убрать. Ведь та же 2101 не может быть ничем кроме седана.

Цитата (Eric Gree, 26.01.2020):
> Тип кузова стоит наверно вообще убрать. Ведь та же 2101 не может быть ничем кроме седана.

Для поиска он нужен. Захотел посмотреть все седаны - вбил в поиск и смотришь.

Цитата (Neches, 26.01.2020):
> Цитата (Zverislav, 26.01.2020):
> > Фаэтон и кабриолет тут неуместны так как тут полноприводной автомобиль
>
> Как тип кузова связан с типом привода?! Москвич-410 это тоже внедорожник или все-таки седан? А, из современного, Mitsubishi Lancer Evolution X?

Если ставить кабриолет то ГАЗ-69 улетит к обычным кабриолетам а это будет неправильно. Это классический внедородник

Что до Москвича 410 это полноприводный седан

Я бы сказал военный автомобиль повышенной проходимости. Но относить ли это к типу кузова - хз

Внедорожность вообще на тип кузова не влияет, и тип кузова: Внедорожник, соверщенно некорректно.
Тип кузова: Открытый тентованный.

Если уж очень сильно углубляться то да
Но мне кажется будет удобнее пользователям искать именно по понятию внедорожник или джип

Цитата (Zverislav, 26.01.2020):
> или джип

Действительно может: Джип, нейтрально звучит.

Только не джип. Джип - это вообще марка автомобиля, превратившаяся у нас в имя нарицательное.

Хорошо, а какой тип кузова у Toyota Land Cruiser 40 тогда? А что ставить пикапу на базе ГАЗ-69 (есть у меня фото такого экземпляра)?

Цитата (alextown, 26.01.2020):
> Только не джип.
+1

Цитата (Neches, 26.01.2020):
> Фаэтон, кабриолет на худой конец. Можно обсудить

В данном случае фаэтон. У кабриолета стёкла опускаются внутрь двери, а тут верхушки дверей съёмные (на фото от УАЗ-469, оригинальные брезентовые).

Не надо никаких фаэтонов, это создаст новый лишний вопрос с разделением таких машин с жёстким верхом (штатным или кустарным) от оригинальных. Более полно характеризующего слова чем внедорожник, для них не придумано.
Ещё скажите спасибо, что среди ретро автомобилей нет всяких кроссоверов, как сейчас. Вот их да, попробуй поклассифицируй по типу кузова). А тогда было всё просто - полный привод давался в основном машинам с характерной брутальной конструкцией и внешностью, вариаций по кузову было немного. (В оставшихся немногих случаях это были спортивные и гоночные машины).

Цитата (carburetted, 28.01.2020):
> Не надо никаких фаэтонов
Касательно УАЗ-ГАЗ - да. Однозначно "внедорожник". А вот касательно того же ГАЗ-А или недавно тут мелькавшей старинной Лянчи - то ли кабриолет, то ли все таки фаэтон. - Вот и объединить такие кабриолеты, родстеры и фаэтоны. Просто по признаку "мягкой крыши"

Цитата (carburetted, 28.01.2020):
> А тогда было всё просто - полный привод давался в основном машинам с характерной брутальной конструкцией и внешностью, вариаций по кузову было немного.

Ну не может быть привязка по субьективным критериям. Range Rover первого поколения это универсал или внедорожник? Брутальности ему достаточно? А Ниве?

PS. Посмотрел записи по Нивам здесь, у двух стоит тип кузова - "внедорожник", у двух - "двухдверный седан/купе" и у одной записи - "четырёхдверный седан" (когда это Нива седаном успела стать?). При таком раскладе классификация по типам кузова бессмыслена...

1. Что до нивы седана то тут явно зевнул редактор, это исправимо
2. Neches поясните почему понятие Внедорожник вас так не устраивает? Это общепринятое понятие

Цитата (bookwar, 28.01.2020):
> Однозначно "внедорожник".

Это не тип кузова. Кстати, по дорогам общего пользования они тоже могут ездить (и чаще всего по ним и ездят). Так что само слово неправильное. Внедорожник это вот https://i0.wp.com/novate.ru/files/u36698/screw-propelled_4.jpg
С полным приводом были ГАЗ-61 (существовал в варианте с открытым кузовом и закрытым), М-73, Москвич-410/411, ГАЗ-24-95. Какое отношение тип привода имеет к кузову? А были ещё трёхосные легковые автомобили, полугусеничные.

Цитата (Neches, 28.01.2020):
При таком раскладе классификация по типам кузова бессмыслена...

Не время сдаваться, мы только начали!;)
Если не будет толковой классификации заснятой техники на таких сайтах - её не будет нигде (в ближайшее время).
Рейндж Ровер, Нива, Джип Чероки - это первые попытки совместить комфорт и проходимость, но и они просто трактора по сравнению с современными кроссоверами. От того, что в их профилях будет стоять слово внедорожник, вреда будет всяко меньше, чем от их записи в универсалы или купе, или тем более отмены всей классификации.
Тип кузова в слове внедорожник не отражён. Но согласитесь, что тип кузова определяет назначение машины. В этом случае, назначение определяется конструкцией, а тип кузова в этом смысле становится второстепенен.
Под правила всё не подгонишь, главное - здравый смысл.

Как не крути: Фаэтон.
Какая разница 4х4 он или 4х2, привязка идёт к типу кузова.

Допустим. Но назначение фаэтона ГАЗ-А отлично от назначения фаэтона ГАЗ-69. А купе ВАЗ-2121 - от купе Кадиллак Эльдорадо. В то время как назначение всех четырёхдверных седанов одинаково, просто в эту категорию не проникли машины с полным приводом (Москвич-410 и М-72 таковым проникновением считать не стоит - это всё же адаптации, и их я бы оставил вместе с базовыми моделями).
В правилах порой нужны исключения, как в виде уточнений, так и наоборот, обобщений, как в этом случае. Иначе потом возникают новые вопросы, взамен тех, которые эти правила призваны разрешить.

Тогда надо термин: "Тип кузова" заменить на другое: "Классификация", "Тип ТС" или что то типа этого.

Цитата (carburetted, 28.01.2020):
> А купе ВАЗ-2121 - от купе Кадиллак Эльдорадо.

ВАЗ-2121 не купе, а хетчбек.

Как решите пусть админ сообщит мне что и как поправить

Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> термин: "Тип кузова" заменить на другое: "Классификация", "Тип ТС" или что то типа этого.

можно так - "Тип кузова/ назначение (или классификация) ТС".
В выпадающее меню добавить: "Внедорожник/универсал", "Внедорожник/фаэтон", и прочие в этом стиле, а если не лень ради Москвича-410, то можно и "Внедорожник/4хдверный седан".
Главное потом правильно выбирать эти категории при добавлении фото. Тут тоже не обойдётся без тонкостей. Например, уазики с самопальными курятниками вместо тента лучше оставлять в фаэтонах - штатный жёсткий верх на них всё равно появился уже в годы выпуска, не проходящие на этот сайт. Нивы и трёхдверные Рейндж Роверы как-то сложно назвать купе, я бы сделал "Внедорожник/трёхдверный универсал".
С обычными легковушками можно ничего не менять, просто тип кузова без косых черт.

Не надо плодить бесконечные кузова
Толку от этого не особо много
А вот путаницы будет за глаза

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> Толку от этого не особо много
> А вот путаницы будет за глаза

Не согласен. По-моему, путаница скорее возникает тогда, когда пользователи при добавлении фото определённой модели авто, не находят однозначно характеризующей их категории, и присваивают наиболее подходящую, каждый по своему личному мнению.
Но я, если что, фото не добавлял пока ещё нигде. Да, согласен, вопрос тот ещё. Главное - найти баланс между хорошей классификацией и простотой понимания и использования.

Нива тоже "Внедорожник", однозначно. А вот М-72 или М-410 - также однозначно, но "седан". :)

Сайту требуется грамотный руководитель, иначе так никогда ни к чему не придем и сайт превратится в помойку.

От руководителя требуется решение по вопросам:

- Принимаем такие автомобили, далее подробный список, учитывая изначальную тематику сайта...

- На сайте будут такие типы кузовов, потому что...

- Модерация фотографий будет проходить следующим образом...


Мои предложения:
Александр Мельников
Antonius
Neches
INTACTO61

Желающие пишите Zverislav'у.

Все так не любят меня за неумелое управление Фототраком. Ну так возьмитесь и покажите как нужно.

Цитата (Kolyan22rus, 28.01.2020):
> - На сайте будут такие типы кузовов, потому что...

На должность не претендую, но ответ есть. "На сайте будет тип кузова джип, потому что" хотя это и не тип кузова, но если человек даёт запрос "фаэтон", он меньше всего хочет получить в ответ снимки ГАЗ-69. Формально этот тип кузова надо назвать "открытый военный внедорожник", но это слишком длинно. Просто "внедорожник" неприемлем из-за того, что современные внедорожники имеют как правило кузов "универсал", и это приведёт к большой путанице. Возможно и так: фаэтон для нормальных фаэтонов и фаэтон-джип для аналогов ГАЗ-69. Ещё как вариант, внести в список типов кузовов прочерк для сложных случаев и для сомневающихся.

И чтобы два раза не вставать: - "Модерация фотографий будет проходить следующим образом...". - Я считаю, что неавторские фотографии из инета принимать надо, но их качество должно быть не ниже, чем у авторских, как минимум на них не должно быть растра.

Цитата (Kolyan22rus, 28.01.2020):
> Все так не любят меня за неумелое управление Фототраком

Управление сайтом там нормальное. Там все вопросы к подбору контента. Здесь кстати тоже, тип кузова "фургон" не вяжется с заглавием сайта "легковые". Все автомобили делятся на легковые, грузовые и специальные. Фургон это чисто грузовой автомобиль, пикап тоже грузовой автомобиль, но на базе легкового, поэтому не оффтоп. Специальным автомобилем пустой фургон быть не может. Так что формально из VW type 2 (Т3) на сайт надо принимать лишь Каравеллы и пассажирские Транспортеры. А бортовой Т3 на этом сайте вообще выше моего понимания. VW Жук-пикап https://i.pinimg.com/736x/b7/3d/8e/b73d8eb88f7385e6b107e2a887cfeb0e--vw-bugs-volkswagen-beetle.jpg имеет право быть на сайте, это грузовая версия легкового автомобиля, но бортовой Транспортер никак не пикап, у него слишком дальнее родство с тем же Жуком, от него лишь агрегаты.

1. Фургоны бывают и легковыми и их много
Транспортер кстати идет по правам легковой категории.

2. По контенту: вроде бы определились, если есть пожелания что добавить что убрать - пишем в лс

3. По кузовам: можем взять основную международную классификацию и при добавлении в базу данных редактор смотрит правильность выбора кузова, при необходимости меняет

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> 2. По контенту: вроде бы определились, если есть пожелания что добавить что убрать - пишем в лс

Сергей Мурашов написал замечания по контенту. Также про азиатский автопром ничего не написано.

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> Транспортер кстати идет по правам легковой категории.

Категория прав и назначение автомобиля это немножко разные вещи. Ещё раз, автомобили делятся на пассажирские, грузовые и специальные http://denisovets.ru/class.html . Грузовой автомобиль ни при каких обстоятельствах не может быть пассажирским. Вахтовка на Урале это пассажирский автомобиль, что и отраженов его индексе. Кстати приношу извинения за опечатку:

Цитата (Сергей Мурашов, 28.01.2020):
> Все автомобили делятся на легковые, грузовые и специальные.

Не легковые, а пассажирские. Уже пассажирские делятся на легковые и автобусы, и ни на что больше.

Сейчас на сайте всё тот же "парадокс Фототрака", не принимается часть законных легковых ретроавтомобилей до 1980 года, но принимаются грузовые фургоны.

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> Фургоны бывают и легковыми и их много

Фургон по определению не предназначен для перевозки людей. Английское van не равно русскому фургон, вэн может быть пассажирским, фургон никогда. В фургон можно вставить пассажирский салон, при этом он перестанет быть фургоном и станет автобусом. Цельнометаллический фургон со вторым рядом сидений не перестаёт быть грузовым автомобилем.

Цитата (Kolyan22rus, 28.01.2020):
> Также про азиатский автопром ничего не написано.

Так он неактуален в период до 1980 года. Китайцев нет вообще, корейцев тоже, японцы жуткая экзотика, особенно на территории СССР. То есть завалить азиатами этот сайт не получится даже при желании.
И ещё раз прошу уточнить понятие американского автопрома, загруженный мной Форд Сиерра 1980-х годов под снос или укладывается в "до 1990 года"?

Кстати, название кузова "Победы": Фастбэк.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.01.2020):
> японцы жуткая экзотика

Да ладно, японцев навалом.

1. Азиатов берем до 1980 (в правила сегодня довнесу)
2. Форд Сиерра остается поскольку марка американская просто выпускали на заводе в Германии.
3. Фургоны принимаем:Транзиты, Транспортеры и иже с ним и убедительная просьба не устраивать тут полемику по этому поводу.
4. По кузовам я уже высказался

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> 3. Фургоны принимаем:Транзиты, Транспортеры и иже с ним и убедительная просьба не устраивать тут полемику по этому поводу.

Мне от этого только лучше, уж чего-чего, а Транспортеров Т3 я наснимал много.

Что решили с этим?:
Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> Тогда надо термин: "Тип кузова" заменить на другое: "Классификация", "Тип ТС" или что то типа этого.


Надо добавить кузов: Лифтбэк, для таких машин как ИЖ Комби и им подобных.
Кузов: Фастбэк, для таких машин как Победа и им подобных.

Форд Сиерра - это машина для европейского рынка, выпускавшаяся в Европе. Шильдик американский, но машина по своей сути - ни разу. К счастью, отличить любой американский ретро-Форд от любого европейского несложно. Предлагаю не лениться здесь это делать.

Цитата (bookwar, 28.01.2020):
> Просто по признаку "мягкой крыши"

просто "Софттоп" и всё. хотя есть те же машины вообще без крыши..

Ещё предложение. Не лучше ли редакторов назначать не по регионам, как на всех остальных сайтах, а по маркам и странам производства? У многих есть свои предпочтительные марки - редакторство будет занимать меньше времени. Я тогда по всем американцам возьмусь.

Цитата (carburetted, 28.01.2020):
> Ещё предложение. Не лучше ли редакторов назначать не по регионам, как на всех остальных сайтах, а по маркам и странам производства? У многих есть свои предпочтительные марки - редакторство будет занимать меньше времени. Я тогда по всем американцам возьмусь.

Это неприемлемо.


Цитата (carburetted, 28.01.2020):
> редакторство будет занимать меньше времени.

С таким подходом лучше вообще редакторством на заниматься.

Это невозможно технически в данных условиях

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> По кузовам: можем взять основную международную классификацию и при добавлении в базу данных редактор смотрит правильность выбора кузова, при необходимости меняет

Это - идеальный вариант. Разработать классификацию типов автомобильных кузовов, доступную и редакторам и пользователям. Международной классификации я не нашел, вот попалась такая отечественная https://studopedia.info/1-21870.html

Именно её мы и планируем применить. Единственное что ряд кузовов решено было не использовать дабы не путаться в них
К примеру лифтбэк и фастбек применять не будем но хэтчбеки разделим на 3-х дверные и 5-дверные
Также исключили брогам, баркетту и хардтоп
Всё остальное будет внесено

Цитата (Zverislav, 28.01.2020):
> К примеру лифтбэк и фастбек применять не будем

Зря. Лишним совершенно не будет.
У лифтбэка задний свес больше, чем у хетчбэка, чтобы не валить в одну кучу и заодно отделить от хечбэков Иж Комби - первый советский автомобиль в кузове лифтбэк.

Фастбэк выделит отдельно "Победы" (и аналогичные ТС) от четырёхдверных седанов, у "Побед" же своеобразный по форме кузов.

Хорошо. Введём

Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> Лифтбэк, для таких машин как ИЖ Комби и им подобных

Расширить: 5-дв хетчбек (втч лифтбек)
Разделить их трудно. Тут иногда граница между 5дв хетчбеком и универсалом очень призрачна.
Цитата (yosheek, 28.01.2020):
> просто "Софттоп" и всё. хотя есть те же машины вообще без крыши..

этих откровенно мало - можно с мягковерхими через запятую или в скобках


Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> Фастбэк, для таких машин как Победа и им подобных

К 4дв седанам их в скобочках

Если контента наберется - можно будет потом разделить и формализовать сильнее.
Пока же слишком много трудностей с поиском у нерегулярного посетителя будет.

Цитата (bookwar, 29.01.2020):
> Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> > Лифтбэк, для таких машин как ИЖ Комби и им подобных
>
> Расширить: 5-дв хетчбек (втч лифтбек)
> Разделить их трудно. Тут иногда граница между 5дв хетчбеком и универсалом очень призрачна.

Лифтбэк не надо валить к Хечбэкам в одну кучу. Разделить их не трудно.
Ничего граница не призрачна, всё различимо.


> Цитата (Дмитрий Владимиров, 28.01.2020):
> > Фастбэк, для таких машин как Победа и им подобных
>
> К 4дв седанам их в скобочках
>
> Если контента наберется - можно будет потом разделить и формализовать сильнее.

Не надо к седанам их в скобочках.
Контента полно, Победы сразу выделить отдельно.

Составил новый список по типам кузовов. Пробуем.

Цитата (Kolyan22rus, 29.01.2020):
> Составил новый список по типам кузовов. Пробуем.

Нравится. Не понятно только, что за 'Самодельный'? Самавто вполне укладываются в один из имеющихся типов кузовов, а те, которые не вписываются (амфибии какие-нибудь), вполне легально могут оказаться в 'прочие'.

Цитата (Neches, 29.01.2020):
> Нравится. Не понятно только, что за 'Самодельный'? Самавто вполне укладываются в один из имеющихся типов кузовов, а те, которые не вписываются (амфибии какие-нибудь), вполне легально могут оказаться в 'прочие'.

Огромное количество жестких крыш на 69ых, 67ых и луазиках. Я затрудняюсь в какую категорию их относить.

Цитата (Kolyan22rus, 29.01.2020):
> Огромное количество жестких крыш на 69ых, 67ых и луазиках. Я затрудняюсь в какую категорию их относить.

C окнами - универсал, без окон - фургон. Имхо :)

Цитата (Neches, 29.01.2020):
> C окнами - универсал, без окон - фургон. Имхо :)

А техпаспорте у них записано...

Цитата (Neches, 29.01.2020):
> C окнами - универсал, без окон - фургон

могут быть трехдверные, могут быть пятидверные, окна не показатель - там часто сидения сзади есть даже без окон. Короче проще так оставить, все эти колхозные крыши отдельным разделом.

Цитата (Kolyan22rus, 29.01.2020):
> окна не показатель - там часто сидения сзади есть даже без окон.

Кстати, если уж пошла такая пьянка.. куда относить грузо-пассажирские микроавтобусы?

Цитата (Neches, 29.01.2020):
> Кстати, если уж пошла такая пьянка.. куда относить грузо-пассажирские микроавтобусы?

Чем они отличаются от обычных микроавтобусов?

Цитата (Kolyan22rus, 29.01.2020):
> Цитата (Neches, 29.01.2020):
> > Кстати, если уж пошла такая пьянка.. куда относить грузо-пассажирские микроавтобусы?
>
> Чем они отличаются от обычных микроавтобусов?

Тем, что они не автобусы вообще. И раз уж на этом сайте фургон это неостеклённый универсал, то пусть грузовые "микроавтобусы" будут ЦМФ (цельнометаллический фургон), а категория микроавтобусы/ЦМФ

И если наличие на сайте Транспортеров и Транзитов не обсуждается, нужна категория "рамное шасси" или "бортовые". Такие фотографии есть (и ещё будут).

Цитата (Сергей Мурашов, 29.01.2020):
> И если наличие на сайте Транспортеров и Транзитов не обсуждается, нужна категория "рамное шасси" или "бортовые". Такие фотографии есть (и ещё будут).

Есть понятия пикап, фургон и микроавтобус. Этого более чем достаточно

Цитата (Zverislav, 29.01.2020):
> Есть понятия пикап, фургон и микроавтобус

Пикап/Бортовой как сейчас в базе, вполне разумный компромисс.