В последнее время у своих фотографий здесь наблюдаю не очень хорошую тенденцию - исправление места съёмки (далее МС). Такую же тему я поднимал на Фототраке, но обсуждение, несмотря на мои аргументы, закончилось ничем. Я понимаю, что "модератору / администратору виднее, мы не обязаны комментировать", но мне очень любопытно узнать - для чего изменяется наиболее приближенное к реальности наименование "квартал", "район", "владение" на расплывчатое и местами сильно дезориентирующее "улица...", "шоссе...", "проспект" и так далее?
Повторюсь, здесь это происходит не всегда, но в последнее время очень часто. Больше того, у меня нет претензий к обозначениям МС, которые вносят другие авторы - людям вполне может быть не до топографических изысканий, они могут фиксировать места съёмки прямо на месте в блокноте по табличке на ближайшем доме и прочее. Но за свои фотографии немного обидно.

Поясняю своё любопытство развёрнуто на примере этой фотографии:

При её загрузке я указывал в МС: "Москва, 11-й квартал Академического района", так как автомобиль располагается на дворовой территории, а не между красных линий (об этом далее) какой-либо улицы. Считаю для себя правилом (а не просто хорошим тоном) отмечать МС также и на карте для того, чтобы любой пользователь смог прийти/приехать и до- или переснять транспортное средство. В итоге фотография была принята на сайт именно с таким обозначением МС. Но затем в течение некоторого времени оно было исправлено на "Москва, Улица Шверника". Первое, что режет топонимический взгляд - автомобиль находится во дворе дома номер 8/1 корпус 3 по улице Шверника, и даже если у "корректора" было желание "переправить" место съёмки по адресу ближайшего дома, то и тут неприятный казус: дробь в обозначении дома показывает, что он располагается на углу двух улиц, и он точно так же может быть именован (именно именован, т.е. упомянут при адресации, но, естественно без перекрёстной регистрации физических и юридических лиц) как 1/8 корпус 3 по улице Гримау. Вдобавок, с данной дворовой территории есть два выезда - как на улицу Шверника, так и на улицу Гримау, а при желании можно выехать и на третью улицу - Винокурова. Согласно пункту 1.2 Правил подписи фотографий на сайте после наименования населённого пункта указывается "...название местности (объекта) — если невозможно определить улицу однозначно, либо её просто нет." В данном кадре никакой улицы, очевидно, "просто нет". Вдобавок, данный автомобиль невозможно увидеть, проходя / проезжая по любой из указанных улиц.

Если же логика железная, и обозначать МС "надо" по адресу ближайшего строения, то тогда непонятно, почему у всех фотографий, например, с ВДНХ в МС не указан просто юридический адрес всей выставки: "Проспект Мира"? Как мне пытались объяснить на Фототраке - ВДНХ, мол, это ого-го, а тут... какая-то ерунда. А вот и не ерунда, практически везде можно найти примечательное, и применительно к данной фотографии это первый в мире район, застроенный "хрущёвками".

Я понимаю, откуда идёт эта "традиция" указания исключительно улиц, проспектов, шоссе в МС. Прародителем этого и многих других подобных сайтов был СТТС, и в начале-середине 2000-х годов общественный электрический транспорт (особенно рельсовый) практически никогда не оказывался вне дорог (да, были, например, КТГ, но они тоже ходили "по путёвке", просто вне контактной сети). Но ведь в этом и преимущество автомобилей (в большей степени легковых, но в меньшей степени и грузовых) как "класса", что они могут оказаться практически где угодно! Или, раскройте тайну, что все сайты на самом деле взаимосвязаны, и существует общая база как транспортных средств, так и фотографий и, соответственно, МС к ним, и таким образом всё "приводится к общему знаменателю" головного сайта СТТС?

Смотрим дальше - на территории Российской Федерации действует свод правил СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (уточнение СНиП 2.07.01-89). Процитируем часть его текста:

п. 3.36 улица, площадь: Территория общего пользования, ограниченная красными линиями улично-дорожной сети города.
п. 3.37 улично-дорожная сеть: УДС: ... улицы и дороги различных категорий и входящие в их состав объекты дорожно-мостового строительства, предназначенные для движения транспортных средств и пешеходов... Границы УДС закрепляются красными линиями...Территория, занимаемая УДС, относится к землям общего пользования транспортного назначения.
п. 3.17 красная линия: Граница, отделяющая территорию квартала, микрорайона и других элементов, (sic) планировочной структуры от улиц, дорог, проездов, площадей, а также других земель общего пользования в городских и сельских поселениях.
п. 3.20 микрорайон (квартал): Планировочная единица застройки в границах красных линий, ограниченная магистральными или жилыми (sic) улицами.

Также там есть и другие определения для, в том числе, исторических, коттеджных, усадебных, зелёных и иных мест. Было бы неплохо руководствоваться положениями хотя бы раздела 3 данного СП при указании МС. Как видим, понятия квартала (микрорайона) и улицы совершенно диаметральные, и, следовательно, дворовая территория никак не может считаться улицей.

Применительно к Москве - мы имеем прекрасные ориентиры, практически забытые властями, но прекрасно сохранённые картографами (Яндекс-карты указывают их безошибочно) - номерные кварталы (микрорайоны), на которые разбито примерно 70...75% территории города в границах 1984 года. Несмотря на обозначение "N-й квартал m-ского района", номер n ни внутри района, ни внутри округа не повторяется - он оригинален внутри всего города. Тема кварталов требует дополнительного краеведческого исследования, так как оно не закреплено юридически, но имеет большую ценность при ориентировании на местности, особенно в условиях густой застройки (чаще всего территория квартала выглядит как квадрат или прямоугольник со сторонами примерно по 0,5...1,0 км). В случае, если квартал (микрорайон, а дальше и коттеджный посёлок, усадьба, зелёная зона...) полностью отсутствует, всегда можно использовать наименование района (уже даже юридически весомое), либо же исторической местности ("Дорогомиловский студгородок", "посёлок Строителей" и т.п.). В большинстве случаев улицы, ограничивающие кварталы, намного длиннее примыкающих к ним сторон квартала, а зачастую и изогнуты. В случае https://oldcarfoto.ru/photo/108217/ совершенно нелогично и даже издевательски указывать "Нахимовский проспект" (я указывал "Черёмушки" - т.е. район, так как квартал (микрорайон, усадьба, ...) отсутствует, равно как и улица, хотя имеется проезжая часть с бульваром) - допустим, какому-нибудь пользователю ну очень захочется найти именно эту Газель и сделать её снимки. Где ему её искать? Даже пройдя весь Нахимовский проспект, он её не увидит. А если будет вести поиск в районе Варшавского шоссе? И опять же, вспоминая Варшавское шоссе: https://oldcarfoto.ru/photo/108128/ - здесь даже выезд есть только на его дублёр, но также при желании и на Нахимовский проспект, и на Фруктовую улицу, а по итогу на основной ход Варшавского шоссе выезд (даже с дублёра) всё равно через ту же Фруктовую (при загрузке я указывал "70-й квартал Нагорного района").

В общем, могу аргументированно оспорить любую правку МС моих фотографий. Да, был случай, когда я вообще перепутал местности (выкладывал фотографию восьмилетней давности и не сравнил даты (вчера-сегодня) этой и предыдущей фотографии, а сравнил только время съёмки - интервал с предыдущей был в 10 минут), но то было лишь однажды, и меня очень оперативно (даже несмотря на мои споры) поправили.

Но, повторюсь, мне интересно и любопытно другое - узнать причины правок.

Если переходить на такую систему мест съёмки, как Вы предлагаете (а нечто здравое в ней, возможно и есть), то нужно у 90% фотографий на сайте его менять. А для чего, и кто будет этим заниматься?
А в других городах что делать? И что плохого в сложившейся ещё по СТТС и Фотобасу традиции указывать именно улицу?
Лично я, если снимаю во дворе, просто указываю улицу, по которой числится дом. Обычно это выглядит вполне логичным и не дезориентирующим, зачем выдумывать дополнительные сложности?
P.S. Адреса на Ваших фото менял не я.
И большое спасибо за фото интересной машины!

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> Если переходить на такую систему мест съёмки, как Вы предлагаете

Переходить не предлагаю, да это и не нужно. Тем более переделывать всё. Как я писал:


Цитата (Asynchron89, 20.09.2025):
> Больше того, у меня нет претензий к обозначениям МС, которые вносят другие авторы.

Вообще, это дело в том числе вкуса, привычки. Но конкретного пользователя. Исправлять нужно в тех случаях, когда действительно место указано ошибочно (Дубнинская улица вместо Дубининская) или безграмотно (улица Ситцев Вражек). Или не по правилам (Москва, Уткина улица).

Лично в моём городе никаких особо микрорайонов и кварталов в официальных адресах не значится, за исключением посёлков, ставших частью города.

Цитата (Asynchron89, 20.09.2025):
> Переходить не предлагаю, да это и не нужно. Тем более переделывать всё.

Тогда получится вообще абсурд, когда фото сделанные в одном дворе, но подписанные по-разному, нельзя будет найти все в поиске по месту съёмки. Оно же для этого и сделано - искать фото из одной местности. Если переделывать, то всё, но, повторюсь, кому этим заниматься и ради чего?
А кто приехал в Москву погостить на недельку, им тоже разбираться в московской топонимике?
А как быть в тех городах, где нумерации кварталов и микрорайонов нет?
Лень гуглить, есть ли она в Санкт-Петербурге, ну, допустим, нет. Все фото подписывать "Василеостровский район" и т.п.?

Повторюсь - я не предлагаю менять правила обозначения мест съёмки. Хотя бы потому, что далеко не каждый будет: а) читать "простыню" новых правил, б) даже прочитав, ковыряться с картами и топонимами, в) в качестве модераторов для каждого региона придётся набирать ещё и краеведов =)

Я предлагаю просто не вносить в места съёмки конкретных фото такие правки, которые ухудшают, сбивают координаты съёмки. Обоснования - выше.

С действующими Правилами полностью согласен, и это моё предложение никак им не противоречит. И мой подход к обозначениям тоже.

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> огда фото сделанные в одном дворе, но подписанные по-разному, нельзя будет найти все в поиске по месту съёмки.

Если такой поиск важен, то да, здесь сложнее получается.
Но, с другой стороны, конкретный адрес (с домом, строением) также не указывается. А улица может быть очень протяжённой.

Если на сайте присутствует профиль автомобиля, и я загружаю его фотографию из примерно того же места, я пишу это же место. Даже если с ним не совсем согласен. Пример: https://oldcarfoto.ru/vehicle/57267

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> Тогда получится вообще абсурд, когда фото сделанные в одном дворе, но подписанные по-разному, нельзя будет найти все в поиске по месту съёмки.

Если причина действительно в этом, то есть предложение. Правда, придётся поправить Правила, рекомендуя указывать ближайшую к месту съёмки дорогу или же градостроительный ориентир в основной графе "Место съёмки". И добавить: "При возможности и/или желании место съёмки уточняется в примечании к фотографии перед остальным текстом примечания (если он имеется)". И уточнять уже можно будет хоть вплоть до домов. Больше того, насколько я понимаю, содержимое примечаний индексируется в общеинтернетовских поисковиках, что поможет при альтернативном поиске (если он кому-то понадобится) Тогда, например, подпись к этому фото будет выглядеть так:
"Москва, улица Шверника"
"11-й квартал Академического района"

Либо уточнение можно вообще проводить непосредственно в графе "Место съёмки", отделив его точкой с запятой от наименования дороги. Тогда та же подпись будет: "Москва, улица Шверника; 11-й квартал Академического района". Тогда и поиск по фото будет работать вообще на всё (ну разве что без галочки "строгое соответствие").

Если предложение интересно, то могу сделать формулировки более конкретными.

Цитата (Asynchron89, 20.09.2025):
> Если такой поиск важен, то да, здесь сложнее получается.
> Но, с другой стороны, конкретный адрес (с домом, строением) также не указывается. А улица может быть очень протяжённой.

Полноценно менять правила подписи МС, конечно, никто не станет. Банально на такое не хватит ресурсов. А что касается более точного позиционирования МС если пользователю это важно или просто хочется, то есть возможность добавить координаты съёмки.

В случае если очень хочется обозначить это письменно есть описание под МС. Но честно скажу, лично я не вижу смысла по сути дублировать сначала письменно в описании, а потом в координатах.

Лично мне при добавлении старых фото своего округа достаточно указания МС и координат.

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> А как быть в тех городах, где нумерации кварталов и микрорайонов нет?
> Лень гуглить, есть ли она в Санкт-Петербурге

Есть она в СПб, но это строительная нумерация кварталов, и когда квартал построен, она более не используется https://pastvu.com/p/2124257

По сути: был такой форум тр.ру, там за топонимику сразу банили. Так и здесь, по правилам надо привязывать к улицам. Вся территория квартала поделена на кадастровые участки, автомобиль стоит на участке какого-то здания, вот улицу из адреса этого здания и надо указывать, это определяет улицу однозначно. Улицы вообще нет - это только за городом, в дикой степи.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.09.2025):
> Вся территория квартала поделена на кадастровые участки, автомобиль стоит на участке какого-то здания, вот улицу из адреса этого здания и надо указывать

Тогда это нужно зафиксировать в правилах. Но, даже оставив за скобками вопрос - а кто этим будет заниматься при загрузке фотографий,


Цитата (Сергей Мурашов, 21.09.2025):
> это определяет улицу однозначно. Улицы вообще нет - это только за городом, в дикой степи

как быть с тем, что кадастровая карта https://map.ru/pkk по координате (точке) съёмки опять же данного фото, выдаёт следующую информацию:

Кадастровый район 77:06
Кадастровый район 77:00
Кадастровый квартал 77:00:0000000
Кадастровый квартал 77:06:0000000
Кадастровый квартал 77:06:0000000
Кадастровый квартал 77:06:0002011
Кадастровый округ Московский городской
77

? То есть, как видим, никакой улицы (и даже никакого текстового наименования чего-либо, кроме кадастрового округа) нет. Также получаем следующие "забавные" результаты (и это только малая часть примеров!):

Москва, ЦПКиО им. Горького = улица Крымский Вал;
Москва, ВДНХ = проспект Мира;
Петербург, Дворцовая площадь = нет улицы / площади / чего-либо;
Петербург, Кронштадт, Якорная площадь = нет улицы / площади / чего-либо;
Новосибирск, площадь Гарина-Михайловского = нет улицы / площади / чего-либо в большинстве потенциальных точек съёмки;
Екатеринбург, проспект Ленина вблизи Плотинки = улица Воеводина и улица Горького

и так далее...

Откуда брать информацию по кадастру в Херсонской, Запорожской областях, ДНР, ЛНР?

Цитата (Лев Лёвочкин, 21.09.2025):
> Полноценно менять правила подписи МС, конечно, никто не станет. Банально на такое не хватит ресурсов.

Предложения, которые я здесь внёс, были уже после того как мне объяснил Paul, почему так важно именно указание дорог, которых может и не быть ни в точках съёмки, ни в окрестностях:

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> фото сделанные в одном дворе, но подписанные по-разному, нельзя будет найти все в поиске по месту съёмки

Но в то же время:

Цитата (Paul, 20.09.2025):
> P.S. Адреса на Ваших фото менял не я.

И пояснений от того, кто менял внесённые мною в соответствии с Правилами (ещё раз подчеркну) обозначения, пока не было.

Мне не нравится, что место съёмки моих фотографий (некоторых) содержит бредовую информацию - там, где всё в зелени, в застройке, глубоко в жилых массивах (и это видно по фото), написано: "улица", "проспект", "шоссе" и прочее без продолжения / конкретизации. Я, конечно, понимаю, что передаю сайту все неисключительные права на фотографии, но ведь под ними всё равно стоит мой ник. И мне, как человеку, посвятившему немалую часть своего свободного времени краеведению и исследованию местности (в 2008-2011 г.г. прошёл абсолютно всю Москву в тогдашних границах, в 2010-2016 г.г. - абсолютно всю Новую Москву, и это только Москва...), стыдно за эти подписи, ведь нигде не написано, что их делал не я.

Вообще впервые вижу такую непреодолимую проблему. Не очень понятно, для чего такой запредельный уровень занудства на пустом по сути месте. Для любого более-менее человека и так подсознательно понятно, что улица это не только горизонтальная поверхность между поребриками/бордюрами где ходют/ездют, а нечто большее. И если человек видит дворы с подписью "улица такая-то", то у него хватает понять, что улица где-то в худшем случае как раз за домами или сбоку от них. Или если человек говорит, например: "я живу на улице Цюрупы". То наверное и так будет понятно, без уточнения, что он физически живёт не на улице, не на проезжей части он живёт, а живёт в доме, на котором прикручена таблица с названием улицы. По-моему, всё логично. Почему с фотокарточками с машинами эта логика вдруг не работает?
Усложнение правил в подобных малозначимых мелочах ещё ни один сайт не сделало успешнее, скорее даже наоборот.
А с учётом того, что большая часть посетителей вообще не видит никаких подписей мест съёмки, их заботливо скрыли для блага самих же пользователей, то всё это уточнение домов и кварталов имеет ничтожно мало практического смысла.

Цитата (igo-shev, 21.09.2025):
> Усложнение правил в подобных малозначимых мелочах ещё ни один сайт не сделало успешнее, скорее даже наоборот.

Напишу уже в последний раз, больше повторяться не буду. Я интересовался причинами правок информации исключительно к МОИМ фотографиям, уже принятым с другой информацией, не нарушавшей правила сайта. Никаких "усложнений" не предлагал, разве что только уточнения в рабочем порядке и в соответствии с полученным ответом. Пусть хоть по звёздному небу будут координаты у кого-то указаны, если это не противоречит правилам сайта. Обоснования своего любопытства я подробно описал в первом комментарии.

Никакой общей проблемы с обозначением мест съёмки я не вижу.

Цитата (Asynchron89, 21.09.2025):
>не нарушавшей правила сайта.

Нарушавшей. П. 1.2. правил подписи фотографий.
> 1.2. Сперва необходимо выбрать в поле "Регион съёмки" страну или регион, в котором была сделана фотография. Затем в поле "Место съёмки" указываются только данные ориентиры, которые подходят, в следующем порядке, через запятую:
Слово ТОЛЬКО видите? И далее в правилах идёт исчерпывающий перечень ориентиров, в котором нет такой единицы, как «квартал», «район», «владение». Более конкретные ориентиры, кроме названий элементов УДС, указываются лишь при отсутствии возможности привязать МС к какому-либо элементу УДС.
Если вас так волнует, что пропадает ваш труд по определению более правильных (в вашем понимании) ориентиров МС — указывайте их в подписи на фото — там никто не исправит.

Цитата (Streletz, 21.09.2025):
> далее в правилах идёт исчерпывающий перечень ориентиров

Там же, после "улиц, проспектов", а также примера, есть и ориентир:
>Название местности (объекта) — если невозможно определить улицу однозначно, либо её просто нет. При съёмке на территории какого-то объекта, предприятия - обязательно использовать слово "территория".

Когда есть возможность определить улицу однозначно (например, это когда: транспортное средство движется по / стоит на улице, транспортное средство видно с улицы или в профиле данного транспортного средства уже есть фотографии с обозначением из этого места или существует единственный выезд на улицу), я всегда указываю улицу. Не держите меня за какого-то сумасшедшего =)

Почему "улиц нет" - выше я подробно аргументировал, их действительно нет во дворах, в глубинах застройки или, например, на различных рекреационных территориях. А если и есть (пример такого исключения - 1-я улица Шелепихи или также есть "народное" название, перекочевавшее в карты, - Каштановая аллея в Кунцеве), то также указываю её.


Цитата (Streletz, 21.09.2025):
>указывайте их в подписи на фото — там никто не исправит.

Была такая идея, но как быть с общим правилом ("правилом", так как кроме раздела "Новости" оно нигде не отражено, но ладно, это отдельная тема), при котором демонстрация места съёмки разрешается только для зарегистрированных пользователей и только при условии их активности в последние полгода? Ведь с подписью на (поверх) фото оно нарушается и даже можно сказать обходится.

Цитата (Asynchron89, 22.09.2025):
> Была такая идея, но как быть с общим правилом ("правилом", так как кроме раздела "Новости" оно нигде не отражено, но ладно, это отдельная тема), при котором демонстрация места съёмки разрешается только для зарегистрированных пользователей и только при условии их активности в последние полгода? Ведь с подписью на (поверх) фото оно нарушается и даже можно сказать обходится.
На всех моих снимках указано место съёмки, если оно мне известно. Никогда ни у кого претензий по этому поводу не было — ни здесь, ни на Фототраке (где движок так же скрывает МС от тех, у кого нет свежих публикаций).